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babayaga wrote:
[quote][
tra cui io non mi metto in mezzo, tant e' che questo governo berlusconi non l'ho nemmeno votato, a differenza di annaluna che gli ha fatto pure la pubblicita' occulta![/quote]

OCCULTA?????????

ma le feste al bar rouge ed al Bun 18 non mi sembrava fossero occulte. Tu, piuttosto, ti sei imbucata con il tuo vestitino vintage di naftalina......e la scia che lasciavi sovrastava il profumo del prosecco tricolore che scorgava a fiumi..........
OCCULTA!

A coloro che dovessero venire a HK per avere il visto F ricordo che oramai verra' rilasciato solo per un periodo di 3 mesi massimo e non + di 6, che le entrate saranno limitate a 2 e non + multiple, che ci vorranno 4 giorni lavorativi per ottenerlo e non + un paio d'ore, ed infine che costera' 1000HK$ e non + 600.

potessi, vi aiuterei

per carità, capisco le difficoltà della situazione, le paure di perdere tutto, ma siori e siore, la scarsa saggezza dimostrata non è del governo cinese. semmai è di chi, in questi anni di manica larga e permissivismo nella concessione dei visti, si è assuefatto a considerare la Cina come un paese normale, governato da una politica "comprensibile", per il semplice motivo che, qua, era permesso agli stranieri di vivere da pascià, guadagnando tanto e spendendo, relativamente, poco, senza tanti impicci burocratici di mezzo.

riguardo al cambiamento improvviso della normativa sui visti, poi, non si è trattata nemmeno di una cosa così repentina. già lo scorso anno, sulle pagine della xinhua, erano filtrate notizie (nemmeno troppo di corridoio) che ventilavano una possibile riorganizzazione in materia. chi le ha lette, poteva immaginarsi che la situazione stava per cambiare, perchè se dieci righe di caratteri sull'argomento appaiono nelle pagine della xinhua, non è così per caso.

e qui, faccio la mia sviolinata: oggi è sorpreso e incazzato chi, vivendo qui in Cina, ritiene sia sufficiente sfogliare il China Daily o di non sfogliare un bel niente perché, tanto, le notizie, in qualche modo le apprenderà, magari per osmosi dai tavoli in legno di qualche pub della “movida” made in Shanghai. invece, alle volte, sarebbe utile buttare un occhio alle pagine (in lingua) dell’organo di informazione di stato. che le cose, in un modo o nell’altro, vengono sempre preannunciate dai crapuloni di Zhongnanhai. oè, chiariamoci, signor editor, non è attacco rivolto a lei. è solo un’idea personale basata su impressioni che ricavo dal mio “faccio cose, vedo gente” giornaliero. e come tutte le idee è passibile di ampi margini di errori.

comunque, io sono tornato in Cina 2 mesi fa senza uno yuan per il ritorno, lasciando la mia cantina in mano a quei porci dei miei amici e sapendo quali potevano essere i rischi di un cambio in materia visti. lo scrivo dalla posizione di uno che il 13 giugno potrebbe essere sbattuto fuori a calci in culo senza nemmeno un grazie da parte di qualcuno.
sono incazzato, per questo? no, perchè la globalizzazione non è solo uno scambio di merci. la globalizzazione è anche un insieme di variabili di rischio. e tra le variabili di rischio ci sta anche che, una mattina qualsiasi, uno stronzo qualsiasi di Zhonghannai si svegli ancora in preda ai fumi dell’alcol della sera prima e decida di fare uno “schevzo” agli stranieri. e in mezzo ci sta anche che, all’improvviso, noi non siamo più i benvenuti qui.
sono le cosiddette variabili della libera economia di mercato. e se le ha accettate un comunista come me, mi sa che le dovrebbero accettare tutti i cosiddetti friiiilanzer e bizznez men che qua macinano dinero.

Nella gente per strada non noto nessun cambiamento, anzi devo dire che sono sempre i più cortesi quando hai bisogno di una mano come sempre, e questo non è servilismo come pensano certi ma buona educazione, come anche noi dovremmo sempre averne verso di loro!

Le cose più irritanti e fastidiose le sento invece da locali che hanno un titolo di studio o una certa posizione economica, è orrendo questo nazionalismo totalizzante che risponde con la legge del taglione a ogni azione dall'esterno.

Ma qualcuno avrà notato che la Cina è entrata in una nuova fase politica ed economica che prevede meno estero se non come puro mercato, vedremo che ne verrà fuori...

editor wrote:

QUOTE:
Nella gente per strada non noto nessun cambiamento, anzi devo dire che sono sempre i più cortesi quando hai bisogno di una mano come sempre, e questo non è servilismo come pensano certi ma buona educazione, come anche noi dovremmo sempre averne verso di loro!

Le cose più irritanti e fastidiose le sento invece da locali che hanno un titolo di studio o una certa posizione economica, è orrendo questo nazionalismo totalizzante che risponde con la legge del taglione a ogni azione dall'esterno.

Ma qualcuno avrà notato che la Cina è entrata in una nuova fase politica ed economica che prevede meno estero se non come puro mercato, vedremo che ne verrà fuori...

michele (uso il tuo nome, se posso, perchè non mi piace rivolgermi alla gente chiamandola per titoli), sono d'accordo, la Cina sta entrando in una nuova fase di meno estero, è abbastanza evidente. se ciò sia dovuto ai recenti problemi che hanno coinvolto la politica internazionale, non saprei, ma personalmente sono portato a credere che i motivi vadano ricercati altrove. come tutti, aspetto il dopo olimpiadi, anche se sono scettico su un potenziale ritorno al permissivismo pre-restrizione.
era veramente troppo una pacchia.

un saluto
andrea

korovev wrote:

era veramente troppo una pacchia.

un saluto
andrea[/quote]

senza polemica e con vero intento di domandare: in cosa consisteva la pacchia di poter ottenere un visto F?
quali sono gli incredibili vantaggi riservati a un laowai qui, che non si trasformino anche in vantaggi per l'economia locale?
io tutto quello che ho ottenuto dal vivere a shanghai, l'ho ampiamente restituito, almeno in parte, a governo, amministrazione locale, padroni di casa etc etc!!!
per non parlare delle montagne di yuan lasciati a ristoranti, bar, alberghi, linee aeree e via dicendo.
nessuno mi ha regalato niente quando ero felice possessore di un visto F.
andrea, adotto la tua idea di chiamarci per nome
un saluto
riccardo

Penso e spero che tutti sappiano in che tipo di paese viviamo: un Re_g_im e comunista. Il giorno e la notte lo decidono loro. L'esempio dei visti (se non mettereanno le cose apposto e chiare dopo le olimpiadi) è un esempio emblematico.

La Cina è famosa per "accogliere" gli stranieri come fonte di conoscenza e teconlogia e lo straniero è ben felice di portarla in cambio di manodopera a basso costo e altri "vantaggi" per il mercato globale.

I cinesi (in maggior parte)sanno solo copiare e si sa...non sanno sviluppare egregiamente nessun progetto tecnico/scientifico avanzato da soli.
Noi italiani siamo famosi qui (purtroppo) come sarti, calzolai o calciatori...Se qualcuno di voi ha qui un'azienda o si occupa di alta tecnologia sa bene a cosa mi rierisco e perchè qui è il benvenuto.
L'andazzo è questo: lo straniero è il benveuto quando è "utile", ma al momento oppurtuno qui si terranno solo gli stranieri che fruttuano di piu e tutto il resto verrà rispedito a casa.

Sarei curioso di sapere la percentuale delle persone che hanno uno share in una Joint Venture con un cinese e se la sera tornano a casa sereni e tranquilli o preouccupati...

Da decenni stiamo "armando" la piu grande economia e potenza del mondo e quando ce ne renderemo conto probabilmente sarà tardi.

[se sono andato un po off topic, scusate]

Buon (tranquillo) sabato sera

caso wrote:

QUOTE:
korovev wrote:

era veramente troppo una pacchia.

un saluto :)
andrea

senza polemica e con vero intento di domandare: in cosa consisteva la pacchia di poter ottenere un visto F?
quali sono gli incredibili vantaggi riservati a un laowai qui, che non si trasformino anche in vantaggi per l'economia locale?
io tutto quello che ho ottenuto dal vivere a shanghai, l'ho ampiamente restituito, almeno in parte, a governo, amministrazione locale, padroni di casa etc etc!!!
per non parlare delle montagne di yuan lasciati a ristoranti, bar, alberghi, linee aeree e via dicendo.
nessuno mi ha regalato niente quando ero felice possessore di un visto F.
andrea, adotto la tua idea di chiamarci per nome
un saluto
riccardo[/quote]
guarda Riccardo, la grande pacchia, per come la intendo io, era poter ottenere il visto F senza tante difficoltà e, molto spesso, senza averne minimamente i requisiti. allora, ti riporto il mio caso: sono tornato a fine febbraio con un banale visto turistico L (durata 30 giorni). già in italia avevo avuto notizia che le cose stavano per cambiare. arrivato a pechino, la prima cosa che ho fatto è stato cercare una delle solite agenzie viaggio-tuttofare che si impegnano a prolungare i visti. un bel po' mi hanno risposto che non trattavano più quel tipo di servizio. alla fine, ne ho trovata una che ancora se ne occupava e mi sono comprato il mio bel visto F di 3 mesi per 1400 yuan. senza lettera di invito da parte dell'azienda dell'università o di chicchessia. avevo il diritto a questo visto F? no. e non mi sento nemmeno in colpa perchè fino ad allora, le cose, andavano così in cina ne sono sono consapevole, così come sono consapevole che per venire qua a lavorare c'era questa variabile da accettare, ovvero che la pacchia per ottenere il visto e il prolungamento dello stesso, finisse da un momento all'altro (con tutte le conseguenze per il mio lavoro).

in sostanza, colpa della Cina che in questi anni ha adottato tale politica permessiva nella concessione dei visti? si.
comprensibile l'incazzatura di chi vede messa in pericolo la propria posizione? si.
ingenuo chi ha creduto che questa linea potesse proseguire ab libitum? anche.

riguardo invece a quali incredibili vantaggi siano riservati agli stranieri che qui non si trasformino in vantaggi anche per l'economia locale: possono spiegartelo i cinesi molto meglio di me. basta chiedere alle persone che raccattano le bottiglie di plastica vuote dai cestini dei rifiuti. basta chiedere alla ragazza del chiosco sotto casa che tutti i giorni si fa 1h e mezzo di mezzi per venire a lavorare. basta chiedere agli studenti universitari fuori sede che, come alloggio, si dividono in 6 2 letti a castello nella stessa stanza.
basta avere la voglia di conoscere le cose e armarsi di pazienza. e se lo ha fatto un povero rincoglionito come me, possono farlo tutti
ciao
andrea

scusami andrea ma la tua spiegazione continua a non essermi chiara.
lo so benissimo che la mia vita e' diversa da quella del raccoglitore di plastica (non tanto da quella della ragazza del chiosco, visto che per essere in ufficio alle nove esco di casa alle 7.40 e non mi passano a prendere in mercedes anzi...), ma non e' che dietro presentazione del visto F mi danno un bell'appartamento perche' sono uno straniero, il mio appartamento me lo pago caro e salato anzi spesso me lo pago di piu'proprio perche' laowai.
non sono cieco, lo vedo che il livello della mia vita e' migliore di quello del cinese medio ma ti ripeto i vantaggi me li da il mio lavoro, non il mio visto.
io credo che nel concedere con tale facilita' tanti visti, il governo cinese avesse fatto i suoi bei conti e calcolato i suoi vantaggi, per l'economia in generale. magari non per il raccoglitore di bottiglie, ma per qualcuno di sicuro.

freerange wrote:

QUOTE:
A coloro che dovessero venire a HK per avere il visto F ricordo che oramai verra' rilasciato solo per un periodo di 3 mesi massimo e non + di 6, che le entrate saranno limitate a 2 e non + multiple, che ci vorranno 4 giorni lavorativi per ottenerlo e non + un paio d'ore, ed infine che costera' 1000HK$ e non + 600.

600???? Io a gennaio ne ho pagati 1600 di rmb.. In pratica i 600 di prima più i 1000 di adesso.. Prezzo promozione!!