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Penso e spero che tutti sappiano in che tipo di paese viviamo: un Re_g_im e comunista. Il giorno e la notte lo decidono loro. L'esempio dei visti (se non mettereanno le cose apposto e chiare dopo le olimpiadi) è un esempio emblematico.

La Cina è famosa per "accogliere" gli stranieri come fonte di conoscenza e teconlogia e lo straniero è ben felice di portarla in cambio di manodopera a basso costo e altri "vantaggi" per il mercato globale.

I cinesi (in maggior parte)sanno solo copiare e si sa...non sanno sviluppare egregiamente nessun progetto tecnico/scientifico avanzato da soli.
Noi italiani siamo famosi qui (purtroppo) come sarti, calzolai o calciatori...Se qualcuno di voi ha qui un'azienda o si occupa di alta tecnologia sa bene a cosa mi rierisco e perchè qui è il benvenuto.
L'andazzo è questo: lo straniero è il benveuto quando è "utile", ma al momento oppurtuno qui si terranno solo gli stranieri che fruttuano di piu e tutto il resto verrà rispedito a casa.

Sarei curioso di sapere la percentuale delle persone che hanno uno share in una Joint Venture con un cinese e se la sera tornano a casa sereni e tranquilli o preouccupati...

Da decenni stiamo "armando" la piu grande economia e potenza del mondo e quando ce ne renderemo conto probabilmente sarà tardi.

[se sono andato un po off topic, scusate]

Buon (tranquillo) sabato sera

caso wrote:

QUOTE:
korovev wrote:

era veramente troppo una pacchia.

un saluto :)
andrea

senza polemica e con vero intento di domandare: in cosa consisteva la pacchia di poter ottenere un visto F?
quali sono gli incredibili vantaggi riservati a un laowai qui, che non si trasformino anche in vantaggi per l'economia locale?
io tutto quello che ho ottenuto dal vivere a shanghai, l'ho ampiamente restituito, almeno in parte, a governo, amministrazione locale, padroni di casa etc etc!!!
per non parlare delle montagne di yuan lasciati a ristoranti, bar, alberghi, linee aeree e via dicendo.
nessuno mi ha regalato niente quando ero felice possessore di un visto F.
andrea, adotto la tua idea di chiamarci per nome
un saluto
riccardo[/quote]
guarda Riccardo, la grande pacchia, per come la intendo io, era poter ottenere il visto F senza tante difficoltà e, molto spesso, senza averne minimamente i requisiti. allora, ti riporto il mio caso: sono tornato a fine febbraio con un banale visto turistico L (durata 30 giorni). già in italia avevo avuto notizia che le cose stavano per cambiare. arrivato a pechino, la prima cosa che ho fatto è stato cercare una delle solite agenzie viaggio-tuttofare che si impegnano a prolungare i visti. un bel po' mi hanno risposto che non trattavano più quel tipo di servizio. alla fine, ne ho trovata una che ancora se ne occupava e mi sono comprato il mio bel visto F di 3 mesi per 1400 yuan. senza lettera di invito da parte dell'azienda dell'università o di chicchessia. avevo il diritto a questo visto F? no. e non mi sento nemmeno in colpa perchè fino ad allora, le cose, andavano così in cina ne sono sono consapevole, così come sono consapevole che per venire qua a lavorare c'era questa variabile da accettare, ovvero che la pacchia per ottenere il visto e il prolungamento dello stesso, finisse da un momento all'altro (con tutte le conseguenze per il mio lavoro).

in sostanza, colpa della Cina che in questi anni ha adottato tale politica permessiva nella concessione dei visti? si.
comprensibile l'incazzatura di chi vede messa in pericolo la propria posizione? si.
ingenuo chi ha creduto che questa linea potesse proseguire ab libitum? anche.

riguardo invece a quali incredibili vantaggi siano riservati agli stranieri che qui non si trasformino in vantaggi anche per l'economia locale: possono spiegartelo i cinesi molto meglio di me. basta chiedere alle persone che raccattano le bottiglie di plastica vuote dai cestini dei rifiuti. basta chiedere alla ragazza del chiosco sotto casa che tutti i giorni si fa 1h e mezzo di mezzi per venire a lavorare. basta chiedere agli studenti universitari fuori sede che, come alloggio, si dividono in 6 2 letti a castello nella stessa stanza.
basta avere la voglia di conoscere le cose e armarsi di pazienza. e se lo ha fatto un povero rincoglionito come me, possono farlo tutti
ciao
andrea

scusami andrea ma la tua spiegazione continua a non essermi chiara.
lo so benissimo che la mia vita e' diversa da quella del raccoglitore di plastica (non tanto da quella della ragazza del chiosco, visto che per essere in ufficio alle nove esco di casa alle 7.40 e non mi passano a prendere in mercedes anzi...), ma non e' che dietro presentazione del visto F mi danno un bell'appartamento perche' sono uno straniero, il mio appartamento me lo pago caro e salato anzi spesso me lo pago di piu'proprio perche' laowai.
non sono cieco, lo vedo che il livello della mia vita e' migliore di quello del cinese medio ma ti ripeto i vantaggi me li da il mio lavoro, non il mio visto.
io credo che nel concedere con tale facilita' tanti visti, il governo cinese avesse fatto i suoi bei conti e calcolato i suoi vantaggi, per l'economia in generale. magari non per il raccoglitore di bottiglie, ma per qualcuno di sicuro.

freerange wrote:

QUOTE:
A coloro che dovessero venire a HK per avere il visto F ricordo che oramai verra' rilasciato solo per un periodo di 3 mesi massimo e non + di 6, che le entrate saranno limitate a 2 e non + multiple, che ci vorranno 4 giorni lavorativi per ottenerlo e non + un paio d'ore, ed infine che costera' 1000HK$ e non + 600.

600???? Io a gennaio ne ho pagati 1600 di rmb.. In pratica i 600 di prima più i 1000 di adesso.. Prezzo promozione!!

intanto, da una agenzia viaggi friulana con cui ho rapporti di lavoro, mi giunge la notizia di un gruppo di imprenditori friulani "turista faidate" che contando sul solito (finora) visto ad hong kong in giornata si sono persi i giorni di fiera a canton e sono rientrati dopo viaggio a vuoto...

Riccardo, guarda, io non sto collegando la "riforma" dei visti ad alcunchè, visto che di mezzo ci sono i cinesi e a pensarla in modo logico potrebbe essere solo una perdita di tempo

dico solo: troppa gente, dopo un periodo di studio o un viaggio turistico, si è potuta fermare in Cina a cercare lavoro senza avere alcun requisito per poter ottenere il visto F o il prolungamento di esso. bada bene, questo è stato permesso dai cinesi stessi. quindi, sono d'accordo con te, quando scrivi che si sono fatti due conti in tasca e hanno visto che conveniva lucrarci sopra.

quello che sottolineo qui è che era altrettanto evidente che la situazione non potesse continuare così liscia. e che notizie sulla riforma erano già filtrate prima. forse la stretta di vite è dovuta semplicemente all'imminenza delle olimpiadi, forse ad altre cause. io ho le mie idee, ma non hanno alcuna importanza di fronte alle difficoltà di chi qua si sta giocando tutta la propria vita.
conta solo aspettare e vedere cosa accadrà dopo settembre.

ciao Andrea

Saluti a tutti,
ho gia` inoltrato questo video a diverse persone in mailing list private:

GUARDA IL VIDEO

Scusate, sono un po` taoista e me ne sto spesso in disparte, ma questo argomento del forum e` molto interessante e i toni con cui viene trattato mi sembrano adeguati.

Concordo pienamente con Michele, questa propaganda nazionalista (di cui il video) da` i brividi e sembra sia apprezzata e condivisa dal ceto medio-alto, mentre mi aspettavo il contrario. Persone che hanno studiato, che utilizzano internet e che hanno accesso all`informazione non controllata dallo stato se vogliono, sostengono la linea di pensiero antioccidentale del governo semplicemente per il fatto che sono stati criticati, un`orgoglio nazionalista borghese alla pari di quello americano.

Probabilmente il ceto basso invece, memore delle gesta ditruttive di Mao, guarda piu` fiducioso ad un`apertura verso occidente come sogno di benessere, visto che comunque vadano le cose, sia in regime restrittivo che piu` liberale, la loro condizione e` sempre rimasta la stessa.

I temi che confluiscono su questo argomento sono davvero tanti.
A mio avviso il tutto e` riconducibile alla tendenza economica cinese indirizzata verso lo sviluppo del mercato interno e lo sfruttamento delle proprie risorse una volta terminate le infrastrutture, le quali sono gia` a buon punto.
Fatto cio`, la presenza straniera sara` secondaria e tornera` ad essere regolata come accadeva fino a 15 ani fa, entrate al contagocce e rigorosamente controllate, destinate soprattutto a tecnici e grandi lobby commerciali, un mix equilibrato tra autosufficienza e globalizzazione.

Ciao,
Alessandro

..........e si stava meglio quando si pensava che si stava peggio.........
io ringrazio questo Paese per l'opportunita' che mi ha dato.....forse perche' "abituata" a come era prima, ho continuato a considerarlo SEMPRE per quello che e': cioe' Repubblica Popolare Cinese.
Che il Mercato dei consumi Interni sia l'interesse primario lo sappiamo gia' da tempo. Tant'e' che chi arriva qui solo per decentralizzare produzione, fa' un buco nell'acqua perche' ormai i costi e l'inflazione sono saliti, ma non dal gionro alla notte.
Che dire?
Io ho fatto il mio tempo (quasi). Sinceramente cosa sara' dopo non m'importa poi granche'. Che sia una qualunquista? puo' darsi! Ma ad ognuno il suo...............
ritorno a guadagnarmi la pagnotta per la mia vecchiaia.

Ciao,

il video al link che segnali non si vede piu', che sia stato gia' tolto? non sono riuscito a vederlo

webmaster wrote:

QUOTE:
Ciao,

il video al link che segnali non si vede piu', che sia stato gia' tolto? non sono riuscito a vederlo

non ti sei perso nulla! fa solo venire attacchi di panico a chi non e' sotto Prozac! lassaperdeeeeeeeeee