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arale wrote:

QUOTE:
Direi che la Cina sta facendo un po' d'ordine e si sta allineando alle normative europee per quanto riguarda i visti e per essere precisi alle normative Italiane. Non abbiamo parlato anche su questo forum come sia difficile o meglio impossibile per un Cinese andare in italia per lavoro/training per piu' di 30gg??
Adesso che lo fa la Cina si grida allo scandalo, al dramma

Hai ragione, concordo che è una direzione universale che stanno prendendo un pò tutti, anche la Russia come dice Kopakotcha che ci vive (quando il passaporto italiano non gli si sfascia davanti al doganiere...).

La mia impressione è che fino a 10 anni fa tutti erano entusiasti della globalizzazione, affascianti dal mito McDonald che ti faceva trovare lo stesso prodotto allo stesso prezzo (in rapporto all'economica locale) nella stessa confezione e riusciva a trasmettere colosterolo meglio di un virus sul mondo intero.

Poi si è visto che tutto oro non è, che porta anche la gente a viaggiare non solo per turismo, cambiare aria quando gli va, spostarsi portandosi dietro anche quei virus "culturali" che ognuno inevitabilmente ha (tranne gli ingegneri, che a quanto pare sono più bene accetti, non me ne vogliano ma è cosi!)

E' una prova che il mondo, anzichè aprirsi si chiude, l'idea è che sarebbe meglio se ognuno se ne stesse a casa sua...

qualcosa contro gli ingegneri ?

Difendi la classe Nico

Io non concordo per niente. Se vogliono uniformare il loro sistema alle regolamentazioni europee come dici tu, non vedo perche' devono farlo nottetempo, da un giorno all'altro e senza un minimo preavviso, peraltro creando confusione proprio prima di un evento globale come lo olimpiadi che vedra' un influsso enorme di turisti stranieri. Si sente di persone che saranno costrette ad andarsene per questa storia. Arale, sai bene che qui in cina ci sono esperti di leggi su come mettere su una JV, una WOFE o fare import-export con la cina, e neanche' loro non sanno mai niente perche' le leggi cambiano sempre. In ultimo, la percezione che l'immigrazione italiana sia difficile per i cinesi e' un mito. Io conosco moltissimi cinesi che hanno passaporto italiano, e molti cinesi di seconda generazione in italia. Di Italiani che hanno ottenuto passaporto cinese non ne conosco nessuno. Per non parlare dei parametri per uno straniero per ottenere una green card cinese. In pratica, solo i vincitori di premi nobel o alcuni altri selezionati eletti hanno diritto di fare domanda.

babayaga wrote:

QUOTE:
Io non concordo per niente. Se vogliono uniformare il loro sistema alle regolamentazioni europee come dici tu, non vedo perche' devono farlo nottetempo, da un giorno all'altro e senza un minimo preavviso, peraltro creando confusione proprio prima di un evento globale come lo olimpiadi che vedra' un influsso enorme di turisti stranieri. Si sente di persone che saranno costrette ad andarsene per questa storia. Arale, sai bene che qui in cina ci sono esperti di leggi su come mettere su una JV, una WOFE o fare import-export con la cina, e neanche' loro non sanno mai niente perche' le leggi cambiano sempre. In ultimo, la percezione che l'immigrazione italiana sia difficile per i cinesi e' un mito. Io conosco moltissimi cinesi che hanno passaporto italiano, e molti cinesi di seconda generazione in italia. Di Italiani che hanno ottenuto passaporto cinese non ne conosco nessuno. Per non parlare dei parametri per uno straniero per ottenere una green card cinese. In pratica, solo i vincitori di premi nobel o alcuni altri selezionati eletti hanno diritto di fare domanda.

Premetto che il mio era un intervento per smortare un po' i toni che aveva preso il post e rimettere un po' in prospetiva la questione. Non voleva essere una analisi approfondita della questione, io non sono un esperto di leggi cinesi

Concordo con te su una cosa: il cambiamento e' stato repentino e senza preavviso. Credo che la mano sia stata forzata dai recenti eventi internazionali e qua chiudo perche' non mi sembra questo il luogo per continuare una discussione sull' argomento ne' per commenti personali.

Sono pero' convinto che una restrizione doveva arrivare: visti turistici di 6 mesi a multipla entrata? Poi scambiati con visti affari? Tutto troppo facile e con pochissimi controlli. Troppe persone che lavoravano irregolarmente con visti turistici, datori di lavoro che non lasciano altra scelta potranno dire in molti...non mi vorrei addentrare in situazioni anche delicate di cui non ho esperienza diretta. Rimane il fatto che c'era un sistema che non andava.

Mi spiace che questi cambiamenti cosi' repentini mettano in seria difficolta' persone serie e capaci che non sanno come tutelarsi e spero che le cose si chiariscano in fretta e riescano a rimanere in Cina ma siamo onesti ci sono anche tanti "perdigiorno" ( e qua mi attengo alle raccomandazioni del webmaster sul linguaggio) che vengono qua con il sogno del miracolo cinese e un po' ci fanno vergognare di essere tutti laowai...non mi riferisco a laowai italiani ma ai " bianchi" in genere.

Credo che i modi del cambiamento siano stati sbagliati ma indotti dall'onda emozionale ma non il cambiamento per se'che aggiustera' il tiro con il tempo e le modalita' si chiariranno.

A maggior ragione visto che e' cosi' difficile/impossibile avere la carta verde in Cina, perche' poi far "entrare" tutti ad occhi bendati senza chiedere un fax in piu' o una letterina in piu' ? Era un po' una contraddizione , causata dalla necessita' di attirare personale qualificato, imprenditori, finanziamenti etc...ma adesso la necessita' e' stata ridimensionata o cmq si e' dato priorita' al controllo.



Tu parli di ottenere la cittadinanza Italiana, io parlo di visti di 3 mesi per andare in Italia ottenuti tramite il Consolato Italiano a Shanghai. Come fare? Normalmente il Consolato da' visti turistici o business di 2- max 30 gg. .. E' possibile avere un visto turistico di 6 mesi a multipla entrata per entrare in Italia? Un visto business di 3 mesi ?
Secondo la mia esperienza e' impossibile con le attuali norme, e qua vorrei essere smentita e mi piacerebbe che qualcuno mi scrivesse la procedura per farlo ( non e' ironico) .

Altro articolo come riferimento:
www.iht.com/articles/2008/04/23/news/23expats.php


Credo che nessuno possa dire che sia bello e saggio quello che sta avvenendo ora coi visti in Cina, primo perchè arriva improvviso, secondo perchè ribalta la vita di tante persone che negli ultimi anni si sono basati sulle leggi del posto per rimanere e fare i loro affari, nel senso di attività!

Chi ha avuto visti F qua o a HK non li ha avuti illegalmente, li ha pagati di tasca propria e non erano certo falsi!

Non si può nemmeno dire che la situazione immigratoria in Cina sia uguale a quella di altri paesi, chi arriva in Cina nella quasi totalità dei casi viaggia in aereo, anche se in classe economica, non commette crimini nè porta avanti attività illecite, i casi di crimini perpetrati da stranieri sono molto rari, molto! E peraltro sotto controllo delle autorità.

Riguardo ai perditempo che ci sarebbero in giro, sinceramente non mi disturbano, quello che fanno sono fatti loro, e poi la classificazione di perditempo è molto soggettiva. Ci sono molti che arrivano qui alla ricerca di un lavoro o per crearsi un lavoro, spesso hanno bisogno di tempo per farlo e non me la sentirei di dargli dei fannulloni.

Non vorrei vivere in un posto dove tutti sono impegnati da mattina a sera o hanno lavori ben precisi, per me ci sta benissimo una percentuale di indefinitezza nelle cose. Come avviene di solito a casa nostra.

Come dicevo prima la Cina dopo un decennio di facile concessione di visti sta stringendo, e questo la porta nella direzione degli altri paesi, come se la politica generale fosse quella di far stare ognuno a casa propria. Se la globalizzazione è solo far girare le merci allora sono deluso davvero!

Spero che la Cina dopo queste dannate olimpiadi riformi nella maniera più saggia la sua politica dei visti. I visti F sono fondamentali per chi arriva e cerca un'occupazione, ma anche per chi deve fare affari e non può essere legato a una drastrica scadenza.
Allo stesso tempo troppa generosità costringe gli stessi a lavorare in condizioni di illegalità e senza copertura sanitaria perchè così gli viene chiesto dagli employer!
Se i visti di lavoro sono difficili da ottenere e onerosi (poi con questa regola di uscire per rientrare nel paese!) diventa anche impossibile a volte mettersi in regola!

Ma la questione dopo tutto è: siamo ancora i benvenuti qui?

Il sottoscritto l'ha rinnovato da pochi giorni il visto e, ovviamente, non senza qualche difficoltà, difficoltà che credo aumenteranno la prossima volta che dovrò rinnovarlo cioè ai primi di luglio visto che dovrò "rifugiarmi" ad HK perchè nella mainland non mi sarà possibile rinnovarlo per una seconda volta...quando invece avevo sentito che 2 volte lo si poteva rinnovare, boh vabbè!!(parlo dell'F).
A riguardo per chi fa in tempo stasera su radio24 alle 21 c'è la replica del programma radiofonico che parla di Cina e America e che oggi dedica un approfondimento proprio alla materia in questione..

editor wrote:

QUOTE:
Ma la questione dopo tutto è: siamo ancora i benvenuti qui?

Non so se la tua voleva essere una domanda retorica, ma io provero' cmq a rispondere.

L'altro giorno andavo alla spa dell'InterContinental, e visto che non riuscivo a trovare un taxi ho preso la metro e sono scesa a dongchang lu. Mi sono guardata intorno e ho chiesto ad un ragazzo la strada, e lui mi ha accompagnata a piedi per circa 20 minuti fino all'hotel per poi tornare indietro e riprendere la sua strada. Quindi i cinesi sono ancora molto ospitali e gentili con noi, specialmente considerando che chiedendo un'informazione a milano ti prenderesti uno sputo in un occhio. Per quanto riguarda le relazioni tra il governo cinese ed i governi occidentali, sono questioni diplomatiche tra cui io non mi metto in mezzo, tant e' che questo governo berlusconi non l'ho nemmeno votato, a differenza di annaluna che gli ha fatto pure la pubblicita' occulta!

babayaga wrote:
[quote][
tra cui io non mi metto in mezzo, tant e' che questo governo berlusconi non l'ho nemmeno votato, a differenza di annaluna che gli ha fatto pure la pubblicita' occulta![/quote]

OCCULTA?????????

ma le feste al bar rouge ed al Bun 18 non mi sembrava fossero occulte. Tu, piuttosto, ti sei imbucata con il tuo vestitino vintage di naftalina......e la scia che lasciavi sovrastava il profumo del prosecco tricolore che scorgava a fiumi..........
OCCULTA!

A coloro che dovessero venire a HK per avere il visto F ricordo che oramai verra' rilasciato solo per un periodo di 3 mesi massimo e non + di 6, che le entrate saranno limitate a 2 e non + multiple, che ci vorranno 4 giorni lavorativi per ottenerlo e non + un paio d'ore, ed infine che costera' 1000HK$ e non + 600.

potessi, vi aiuterei