ViViShanghai.com - ViVi la tua Shanghai in Italiano

Secondo me,con l'andare avanti della discussione molta gente non ricorda che cosa avevo scritto nel post originario di tanta frenetica attività di copertura:
----------------------------------------
Ho visitato questo ristorante con degli amici cinesi nel mese di Marzo,anche basandomi sulla bella pubblicità vista su questo sito.Nonostante abbia chiesto (o forse è stato proprio questo l'errore) delle pietanze semplicissime ,come pasta con pomodoro e basilico, il piatto era al limite del mangiabile, così come erano fuori dalla vera cucina italiana i piatti serviti ai miei ospiti.Insomma il classico ristorante all'estero che di Italiano ha solo il nome.Premetto che sono un grande viaggiatore in tutto il mondo e neanche un raffinato gurmet, ma molto attento alla preparazione 'di base' dei cibi.Alla fine,alla mia richiesta di chiamare un Taxi (pioveva), mi hanno risposto che se volevo potevo fermarne uno nella strada (in realtà non trafficatissima...).Proprio un bell'esemipo di ospitalità Italiana.Avrebbe detto Totò:ma mi faccia il piacere........
-----------------------------------------
come chiunque può osservare non ho usato termini 'si mangia di schifo' o simili.
Nessuno ha dato del deficiente a nessuno, nessuno ha voluto fare una denigrazione specifica e devastante.

Questo stesso post sarebbe passato inssservato ai più se non vi fosse stata ,proprio dai redattori del sito, una reazione spropositata.

E' questa reazione che ha ingenerato i sospetti di eccessiva 'amicizia' con il ristoratore in questione.

Mi dispiace che il Sig.Andrea si esprima nei miei confronti così aspramente, non gli risponderò a tono perchè non ne sono capace ma anche perchè in genere polemizzo solo con persone alla mia altezza.
Mi spiace anche che questo semplce post gli abbia fatto girare qualcosa, me ne scuso con lui perchè a furia di girare quelle cose possono perdere alcune delle loro funzioni, se sono ancora presenti.

Un'ultima cosa all'editor:legga bene i giornali italiani (compreso Corriere,Repubblica,Messagero).Non è raro trovare delle recensioni di ristoranti estremamente negative.
Nessuno le censura,fa parte del diritto di critica.

Non mi sono permesso di dare sentenze, nè offendere nessuno,l'anonimato è una regola di tutti i forum ma io non mi sono nascosto dietro all'anonimato affatto.

Caro Editor, il suo ripetuto invito ad andare su altri siti è molto grave.Il fatto che Lei non se ne accorga è ancora più grave.

Ancora un cordiale saluto.

Mi scuso sul " mangiare da schifo"...in effetti ricontrollando non c'era... ma giusto per rinfrescarti la memoria....

Sul primo post scrivi:
....il piatto era al limite del mangiabile, così come erano fuori dalla vera cucina italiana i piatti serviti ai miei ospiti.Insomma il classico ristorante all'estero che di Italiano ha solo il nome

lo stesso giorno:
...Sarà anche strano,ma la qualità era veramente scadente nella materia prima ,nella preparazione e nella presentazione

l' 11 Maggio:
........Ma che volete una fotocopia del passaporto per convalidare che il quel ristorante HO mangiato male e sono stato trattato da schifo?

e per finire:
....come chiunque può osservare non ho usato termini 'si mangia di schifo' o simili.
Nessuno ha dato del deficiente a nessuno, nessuno ha voluto fare una denigrazione specifica e devastante.

e che so complimenti?!?!

e tutto questo perche'? perche' il "tuo" piatto di pasta non era buono... ( non penso che hai infilato la tua forchetta nel piatto dei tuoi amici... quindi ti sei fidato di quello che hanno detto...) ( e i gusti dei cinesi sono alquanto differenti dai nostri... fidati...) e perche' non ti hanno chiamato il taxi.

A me sembra un po' eccessivo per poter condannare un ristorante la prima volta.

Per quel qualcosa che mi gira... non ti proccupare funziona tutto bene.

Saluti
Andrea

ciao a tutti

Di solito mi limito a leggere il forum....diciamo una volta al mese ehehe, pero questa volta la discussione e' troppo divertente.

cito l'articolo 3 delle regole del forum:
3. Saranno rimossi messaggi di lamentela su attivita' COMMERCIALI

A parte il fatto che non capisco il perche di questa regola, mi sa un po di quella liberta di opinione che c'e' in Cina, o quelle manie di censura che aveva avuto Berlusconi tempo fa....ma cmq e' una regola imposta dal proprietario del sito e quindi si deve cercare di rispettarla....altrimenti si evita di scrivere sul forum e basta.

Pero mi stavo chiedendo come mai la stessa regola non e' applicata in modo uguale per tutti:
un po piu su nella stessa sezione dei ristoranti ci sono un paio di messaggi che tirano merda su Frankie's!!!!

Voi mi direte, "si ma e' una attivita' commerciale ormai chiusa"....ma forse non sapete che Frankie's, anche se piccola, e' una catena! quindi in teoria....secondo quello che avete detto in precendeza, state ancora dannegginado un'attivita commerciale.....ahhh ma probabilmente lo sapete, ma si ritorna sempre sul quel discorso che i gli altri Frankie's sparsi per il mondo non pagano il banner su vivishanghai, e quindi non interessa....dai scherzo, voglio credere che non sia veramente cosi.

.....buono friz....stai buono.....

mi piace sta polemica che e' attiva da un anno.
Anch'io dissi che da Frenkie's ho mangiato male e nessuno mi ha ucciso (per fortuna) ricordo ancora che mangiai spaghetti con vongole che navigavano in un piatto di acqua e pizza fredda ad una cifra esosa.
credo che dire la verita' non faccia del male a nessuno, anzi mettere in guardia e' come dire uomo avvisato mezzo salvato hehe
Io non so se frenkie's abbia chiuso per mancanza di clientela o altri problemi, ma quello che posso affermare e' che non ne sento la mancanza e credo che tutta questa polemica non voglia dire niente altro che questo

mangiare non bene ai ristoranti italiani non e' certo una novita' , ma anche in italia capita molte volte, anche perche' in cucina non ci sono italiani...(es. a Firenze),ma non sempre dipende dal fatto che siano stranieri ai fornelli...dipende dalla qualita' del cibo e dalla mano del cuoco...

sinceramente anche io sono andato una volta da Frankie's e non mi sono trovato bene, ma quello che ho scritto non era ne' per difendere frankie's ne' per infamare l'altro (quello con tante X)....era semplicemente per far notare questa differenza.

Giulio il fatto che la tua critica a frankie's non sia stata censurata secondo me e' solo un bene...e' la tua opinione e va rispettata, pero non capisco perche quella di Pensiero invece e' stata messa al rogo.

e vedendo le due critiche sono piu o meno simili...entrambi siete stati al ristorante una sola volta, entrambi avete avuto la brutta esperienza di un piatto di pasta (e anche una pizza nel caso di Giulio)...quindi possiamo dire che le due critiche sono sullo stesso piano.

W la liberta di espressione anche se questa puo danneggiare qualcuno.... se alla fine con la propria opinione si danneggia qualcuno se ne pagheranno le conseguenza....ma bloccare un'opinione in partenza e' TOTALMENTE sbagliato, qualunque essa sia!

In italia ci sono giornalisti che pagano milioni di risarcimento per cose che hanno detto o scritto, ma nessuno (o quasi) impedisce loro di parlare.

Ciao Friz,

mi permetto di intervenire anche se nel tuo primo post fai le domande e ti dai le risposte...

Il post che origino' quasi un anno fa questa discussione era nei termini "sono andato al ristorante tal dei tali e ho mangiato da schifo, mi hanno trattato per giunta di merda"

beh ad una affermazione cosi' c'e' poco da ribattere e lascia il tempo che trova, per questo motivo decidemmo di togliere il nome del ristorante.

Quando qualcuno pero' dice, ho mangiato al ristorante pincopallino e' la pasta era scotta, oppure la carbonara non era fatta bene, oppure la carne era salata, etc. si tratta di affermazioni su cui da una parte di puo' discutere, possono servire al titolare per migliorare e non sono diffamenti in quanto basate sul gusto personale che come come dicevano i nostri antenati "de gustibus..."

Una cosa e' criticare la preparazione di un piatto una cosa e' dire "fa schifo e il proprietario e' uno stronzo"

Per questo la regola che abbiamo cercato di formulare dice che critiche di questo tipo devono essere fatte al diretto interessato.

Censura? bloccare un opinione? Se lo avessimo fatto non avresti trovato quasi un anno dopo questo messaggio ancora nel forum e non avresti avuto modo di esprimere il tuo parere quindi sei proprio fuori strada.

W la liberta' di opninione anche se puo' danneggiare qualcuno? non ci penso proprio, se per esprimere la tua opinione vuoi danneggiare qualcuno beh, vai da un'altra parte perche' qui non e' consentito. Esprimere opinioni su cui si puo' intavolare un confronto allora si puo' fare.

In passato abbiamo cercato di moderare il forum, e continuiamo a farlo togliendo dai messaggi parole ingiuriose o insulti personali (ce ne sono state poche di occasioni) per il resto quando qualcuno si espone pubblicamente per attivita' professionale o carica pubblica dovrebbe essere aperto a ricevere critiche o opinioni, finche' le opinioni sono espresse in modo civile qui sono assolutamente accettate.

Ci sono delle regole e per quello che possiamo cerchiamo di seguirle, siamo persone e quindi ci troviamo ogni giorno a cercare di capire dove sia il limite e come fare compromessi per questo abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti, e ti ringrazio di cuore per i tuoi commenti.

Personalmente dico che cerco ogni giorno di essere una persona migliore, di seguire le regole che piu' o meno cerco di impormi, a volte ci riesco a volte no, ma ogni giorno imparo qualcosa.

Nei tuoi messaggi confondi pero' una cosa importante. Il forum raccoglie i messaggi dei visitatori, quello che un utente esprime non ha nulla a che vedere con il nostro pensiero, e la nostra moderazione cerca di essere il piu' possibile imparziale, tant'e' che in particolare per quanto riguarda critiche dirette a noi non abbiamo mai operato moderazione, se tu o qualcun'altro scrive che matteo paiato e' uno stronzo nel forum, questo verrebbe lasciato inalterato (da una parte potrebbe essere vero dall'altro me ne hanno dette di peggio) ma se qualcuno scrive che il signore Rossi e' uno stronzo devo toglierlo per evitare una querela come amministratore del forum. La nostra responsabilita' "editoriale" diretta e' solo sugli articolo pubblicati e in questi si rispecchia la nostra posizione o le nostre idee. Ti pregherei di distinguere bene questi aspetti se no fai confusione su una questione molto importante.

Beh, sono contento che invece di leggere il forum una volta al mese come dicevi nel tuo primo messaggio tu abbia ritenuto interessante leggerlo due volte nel giro di due giorni.

Buona giornata e buon fine settimana.

Matteo

insulti? schifo? stronzo? merda? bah io se fossi in te andrei a rileggere i primi 3 messaggi che ha lasciato Pensiero in questa discussione....dopo i quali c'e' appunto un tuo intervento che mette le XXXXX (credo sia in quel momento che sia stato tolto il nome del ristorante)

"W la liberta' di opninione anche se puo' danneggiare qualcuno? non ci penso proprio, se per esprimere la tua opinione vuoi danneggiare qualcuno beh, vai da un'altra parte perche' qui non e' consentito. Esprimere opinioni su cui si puo' intavolare un confronto allora si puo' fare."

Mmmm si devo dire che dopo una piccola ricerca di informazioni hai ragione.... http://www.consulentelegaleinformatico.it/ approfondimentidett.asp?id=95
....quindi nel bene o nel male tu puoi fare/disfare quello che vuoi sul tuo forum e il fatto che io, anche con la legge dalla tua parte, non la penso come te....be' e' solo un problema mio.

ste leggi mi lasciano un po perplesso,ma va be' magari si potrebbe aprire altrove un topic per discutere di questa cosa.

ehehe ebbene si in questi giorni un po' perche ho scritto, un po perche non ho niente da fare mi sto leggendo un po il forum