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Frasi fatte? Bah e pure mi pare di aver argomentato, ho anche detto che la dittatura funziona meglio della democrazia, non mi sembrano frasi fatte.

Io, a modo mio, ho posto semplicemente un altro punto di vista, il punto di vista di uno che di Cina sa poco (ma non nulla) e voi mi saltate tutti addosso manco avessi detto free tibet e viva la rivoluzione. Non ho detto questo, quando vi fu la questione Tibet ero in Cina e come voi ho protetto la Cina dicendo: la Cina non è tutta così, la Cina è un paese immenso e non possiamo escluderlo, bisogna averci a che fare e in certo qual modo accettare le sue regole. Ma da qui a magnificare il governo cinese ce ne passa.

Di nuovo, ripeto, o si accettano i diritti umani o non si accettano i diritti umani, non esiste una via di mezzo, la verità qui non sta nel mezzo perché noi uomini abbiamo deciso che certi principi sono oggettivi, punto.

Non attacatemi nemmeno dall'alto della vostra esperienza (14 anni...), perché non basta dire mi son fatto vecchio qui e quindi posso dirti che sei un cretino, datemi argomentazioni serie, smontate le mie ipotesi con argomentazioni verificabili, altrimenti la vostra arma vi si ritorce contro perché tutto sommato non avete dimostrato nulla.

Giusto per capirci, tra le tante incomprensioni, quello che dico e credo si può sintetizzare in questa frasuccia: vivere in Cina non significa dover accettare anche interiormente tutti i principi e i dettami di questo paese. Non sto proponendo a nessuno di andare in Cina e cambiare le cose, solo dico che almeno si può ancora essere critici verso questo paese quando il grande occhio del governo non ci guarda (pure io evito certi commenti quando sono in Cina, forse è paraculaggine, ma non esiste che inguaio il mio datore di lavoro per fare il cretino con i principi).

Mi fa piacere che si è citata la ragion di Stato, qui ci voleva, giusto quello che continuo a dire, non basta la ragion di Stato per giustificare le azioni di un governo.

Giobatta wrote:

QUOTE:
Si, Relocation.
Te lo dico perche' e' accaduto a miei famigliari (suocero) e amico (ex-collaboratore), non per sentito dire o letto da qualche parte.
Io governo Cinese vengo a casa tua che lavori e hai famiglia a Beijing (come funzioni a Roma, non lo so), ti dico tra un mese sgombera che non c'è posto e ti do in alternativa un appartamento in zona disponibile, magari piu' grande ed eventualmente compensandoti monetariamente o agevolandoti per l'acquisto.

La Verita' sta sempre nel mezzo, vale per tutto in generale. Non puoi accettare una Verita', specialmente se propinata dai media.
Se vuoi sapere la Verita', vai a cercala!!
Usando il tuo metro e dopo aver visto aver visto interviste a tibetani (e non) contentissimi dell'ocupazione Cinese, dovrei credere che a casa dell'Arancione tutti vivono felici e contenti.
Quindi, qual'e' la Verita'? Quello che ho visto io ho quello che hai visto tu?

Mi sembra l'unico commento senza fraintendimenti.

Io non posso vantare una simile esperienza, della questione ho visto più che altro nei documentari, documentari che riportavano le testimonianze di chi era stato ricollocato e non era troppo felice. Mi azzardo a dire che forse quelli che citi tu hanno una buona posizione sociale e sono stati trattati meglio di quelli che vivevano negli Hu Tong (si non so come si scrive).

Per il resto, penso sappiamo entrambi che quando più si scende di classe sociale tanto più il governo si trasforma in Leviatano e fa quello che gli pare.

Come esperienza sul comportamento doppio del governo parlai quando stavo a Tianjin con dei ragazzi non Han che vivono vicino il deserto del Takamaklan (si non so come si scrive), loro mi dicevano che il governo sta letteralmente distruggendo la loro cultura. Cioè lì non c'è questo sentore di ideologia comunista a cui tu ti riferisci con la relocation.

Scusate la prolissità, ma è per evitare ulteriori fraintendimenti.

OT

Se io rinunciassi a vivere in tutti i paesi verso i quali sono pesantemente critico dovrei andarmene in un isola sperduta a fare l'eremita. Di solito cerco di essere critico nel senso positivo del termine (Kant), mai per criticare e basta, sempre per criticare e sperare di migliorare. Questo per rispondere a chi mi insinuava di lasciar perdere la Cina e a chi pensa che per me questa sia una scelta a casaccio (nessuno sceglie di andarsene per anni da casa a casaccio).

Scusate ma non capisco: proprio quelli che si professano anticomunisti fino all'osso sono poi quelli che qua, un paese dichiaratamente comunista stanno poi meglio e accettano tutto...

Mi viene in mente inevitabilmente una storiella raccontata nel Zhuangzi (il noto filosofo taoista) che raccontava di un tizio che vendeva lance (mao) vantando che penetravano ogni scudo, e allo stesso tempo scudi (dun) impenetrabili ad ogni arma. L'esempio è così forte che ancora oggi in cinese "contraddizione" si dice MAODUN.

Forse ne servirebbe una nuova, fatemi pensare... CAPCOMM?

VIANDANTE, rispetto le tue opinioni e non voglio farti cambiare idee.
L'unica cosa che ti chiedo e' verifica le tue informazioni prima di esternare le tue opinioni.

Per esempio, "il governo sta letteralmente distruggendo la loro cultura", cosa vuol dire? Hai provato a fare ricerche? Ci sei andato in questo deserto del Takamaklan?

Non puoi crearti una opinione solo dopo aver sentito una campana!!

Io sono 14 anni che vivo/viaggio in ASIA e ti assicuro che ne ho viste di tutte i colori, imparando appunto a verificare le fonti.

allora, e anticipo scusa la brutalità, caro viandante, proverò a spiegarti perchè hai fatto la figura del fesso.

anzitutto, ci hai accusato di essere i soliti italiani medi pieni di idee e frasi fatte sulla cina, quando, in questo thread, l'unico che poteva passare, ed è passato, come il più classico italiano medio pieno di argomentazioni scontate, eri proprio te.

i diritti umani.... già, sti benedetti diritti umani... o si accettano o non si accettano..... bella frase... questa ce la rivendiamo per il prossimo spot di richard gere che limona con l'arancione.

mi pare che tu verrai a lavorare qui a shanghai, in un prossimo futuro, per un'azienda che ha un sito produttivo, o lo sta costruendo, vicino a shenzhen, nel guangdong.

bene, tanto per essere chiaro, nel guangdong le imprese occidentali pagano molto spesso funzionari corrotti per espropriare i contadini della loro terra e della loro casa. quest'ultimi non vengono rilocati, ma semplicemente abbandonati al loro destino con un calcio in culo e un sacchetto di monete nelle loro mani, senza nemmeno un grazie.

magari, anche l'azienda per cui lavori potrebbe aver alimentato questo sistema. pensaci quando, a fine mese, riceverai il tuo stipendio e, tra un messaggio thai e un bicchiere di spritz, ti ritroverai a parlerai anche di diritti umani.
così, tanto per rimanere in coerenza.

poi, sugli impianti. ecco, magari capire cosa questi benedetti impianti abbiano rappresentato per la quasi totalità dei cinesi che si fanno un mazzo così e lavorano 10-12 ore al giorno, senza essere costretti da nessuno, ma facendolo perchè questa è la cultura del lavoro cinese.

quegli impianti, per i cinesi, hanno rappresentato il riscatto loro e della loro nazione agli occhi del pianeta. una cina che sta venendo fuori dal terzo mondo, una cina che si fa un culo così per soddisfare i capricci dell'occidente. e noi occidente? ringraziamo, mollando i soliti calci nelle palle.

ecco i cinesi che sfruttano. ecco i cinesi che opprimono. ecco i cinesi che inquinano.

aho, ma che scherziamo? sul sistema cinese ci campiamo tutti. ci campiamo noi che lavoriamo qua (e sia ringraziato il cielo che finalmente me ne so andato da shanghai e torno a pechino ). ci campano i giornalisti che senza muovere il culo di un metro da pechino, si sentono in diritto di pontificare sulla cina. ci campano gli atleti, le cui divise sono fatte qua. ci campa la casalinga di voghera e ci campano pure quelli che, come te, senza troppa coerenza, scrivono di diritti umani e lo fanno usando un pc "made" o "assembled" in china.

credo di poter dire che tutti siamo a favore dei diritti umani. perfino giaguaro lo è.... bè forse lui no .... alla cina mancano diverse cose in questo campo, nulla da nascondere.
ma noi che dovremmo fare?

facile parlare di diritti umani quando si sta di fronte al monitor di un pc. più difficile farlo quando ti vedi davanti i reparti della speciale cinese pronti a caricare.

Viandante hai pienamente ragione, anche se sei un novizio.
Purtroppo qui a furia di business si perde il senso della realta' e si crede di essere onniscienti.
Io provo un senso di frustrazione a leggere certi commenti (la maggioranza) scritti da miei connazionali riguardanti la Cina.
Salve

korovev wrote:

QUOTE:
...caro viandante, proverò a spiegarti perchè hai fatto la figura del fesso.

non mi pare Korovev che Viandante possa essere preso per "fesso", ha sollevato delle questioni da più punti senza fanatismi o idealismi di sorta, almeno io ho interpretato così, se non sono fesso pure io...

Potrà aver detto cose su cui non si è d'accordo, ma non mi parevano poi cosi sconclusionate.......

...in effetti non ha fatto la figura del fesso, ha solo espresso idee differenti da altri...

A proposito di Olimpiadi di Pechino, e di diritti umani arancioni.... vi siete accorti che è scoppiata di nuovo la "guerra fredda" fra USA e Russia?

E tu hai fatto questo.... no, non è vero lo dici tu... e questo è mio, tu che centri... bla..bla..bla... e parlano già di nucleare!

Scommettete che i media, e tutto il suo seguito, ormai non si ricordano più nemmeno dove si trova il Tibet? ...è già "out" parlarne...

Torniamo a parlare di Sport.