ViViShanghai.com - ViVi la tua Shanghai in Italiano

Visto che siamo a lunedi' voglio buttarla io un po' di benzina sul fuoco... giusto per rendere la settimana un po' piu' piccante

Il punto principale della discussione era che il nostro amico Pensiero ha detto che da xxxxx ha mangiato da schifo ed e' stato anche trattato da schifo.
Non capisco perche' siamo saltati sulle regole del sito o no. Io sono del parere che se il sito non e' il mio, o accetto le regole del gioco o me ne vado da un'alttra parte.

detto questo... dico solo che il nostro amico Pensiero, ha detto una bella e grossa c...ta
Tutti quelli che come me vivono qui da parecchi anni e conoscono il locale sanno benissimo che non e' vero.
Che la giornata storta ci puo' scappare mi sta bene... che i sapori non sono quelli di mamma in Italia mi sta bene... ma un conto e' non aver mangiato "bene" e un conto e' dire di aver mangiato da "schifo" e anche essere trattati da "schifo".
Pero' ho un paio di domande.... sei andato al ristorante xxxxx con dei clienti... quindi per fare bella figura... ( se non sbaglio).... avete ordinato "tutti" e "solo"...quel piattino di pasta?? niente antipasto... nemmeno un secondo... dolcetto... caffe'...limoncello!?!?
Tutto e' stato da schifo??

...e soprattutto non credo nemmeno che sei stato trattato da "schifo" ... se ti riferivi solo alla chiamata del taxi... sappi, come gia' detto, che qui a SH funziona cosi'.... se ti riferisci al servizio...l'hai sparata grossa un'altra volta.

Come tutti sanno sia il propietario sia i camerieri di xxxxx sono persone molto educate e sanno benissimo come trattare i clienti.
Domanda per tutti:
A parte Pensiero, c'e' qualcuno che sia mai stato trattato male da xxxxx??

ripeto...non discuto sul fatto che su questo sito si puo parlare bene o no dei locali... ma quando sento una bufala... mi girano un po'....

saluti
Andrea

Caro Andrea, mi dà speranza leggere il tuo post, è quello che cerco di spiegare dall'inizio di questo topic ma ognuno risponde andando avanti per la sua strada che è quella di reclamare libertà, libertà, libertà come dei giacobini sotto la Bastiglia, ovviamente libertà in casa degli altri perchè quando si tratta della propria o della propria figura allora lì improvvisamente gli scatta un atteggiamento contrario, in quel caso si parla allora di "complotto", "denigrazione", etc etc.

Noi abbiamo fondato il forum dando poche semplici regole legate al buonsenso, ma visto che qualcuno ha fatto le pulci alle regole con fare da avvocato (senza offendere la categoria!) rivendicando spazi per le proprie osservazioni, spesso anche poco acute, ora saremo costretti a metterne altre per garantire anche noi.

A me non piace dire le regole sono queste, se non ti piace vattene, ma alla fine forse è così che bisogna fare...

I ristoranti fanno un lavoro difficile sempre a contatto col pubblico e sempre esposti a errori o sviste che possono capitare a tutti. Che siano simpatici o no, graditi o meno, penso che meritino sempre del rispetto, se poi si mangia di schifo non ci si va, non lo si segnala alla propria cerchia di conoscenze, se lo schifo è costante alla fine chiuderà da sè... lamentarsi dopo 2 mesi sul cibo e servizio di uno dei ristoranti italiani piu graditi senza dargli appello come se dall'antipasto al caffè e sorbetto tutto fosse andato in modo disastroso e ributtante non mi sembra una critica dettagliata e fondata, a me sinceramente è successo poche volte di essere andato in un ristorante italiano o di altre cucine e di aver avuto una esperienza cosi totalmente disastrosa... men che meno ho pensato di avvisare tutto il mondo dandogli dei deficienti!

Ovviamente essendo nostro inserzionista qualcuno ha detto che lo difendiamo per questo, addirittura perchè amici... non è esatto, lo abbiamo "protetto" perchè è scritto nelle regole del forum che applichiamo anche ad altri che NON sono sponsor... più pari di cosi!

Lo so che a nessuno piace essere moderato, censurato, corretto, edulcorato, oliodiricinato, etc etc dite come volete, ma quale altro media dà la posssibilità di vederci sopra una pubblicità e di mettere un proprio annuncio per dire che no, quel prodotto fa schifo? Non credo i giornali, le radio nè la tv o altro, e nemmeno i siti internet sono terra di nessuno dove dare sentenze, in regime di anonimato. Se qualcuno pensa che ce ne siano e si sentono liberi solo là, bè allora li invito ad andarci e a lasciar perdere il nostro.

Nelle nostre reazioni alla "osservazione" del sig. Pensiero non c'è nulla di personale e preordinato, ci mancherebbe, lui ha esposto un suo parere come è legittimo e nessuno gli vuole toccare la sua libertà... ma personalmente penso che chiunque faccia un commento o critica su qualcuno dovrebbe anche ammettere che la sua libertà cosi esposta si scontra con quella di altri di non essere danneggiati nella propria attività che è il loro mestiere e il modo in cui si guadagnano da vivere. Detto questo credo che ognuno possa trovare dentro di sè le proprie libertà e i propri limiti. Certo che uno è libero di dire che un ristorante è da evitare (secondo la sua opinione) ma non è detto che sia libero di farlo in ogni forma e nel caso specifico, qui da noi. Credo che andasse anche dal Corriere per comprare a 50mila euro una pagina per dire che da XXX si mangia malissimo, questi gli direbbero di no... perchè da noi si dovrebbe fare questo, gratis e anonimamente per giunta?

Io sono dell'idea che se una critica va fatta, debba essere chiara, specifica e diretta all'interessato faccia a faccia, che ne terrà conto per migliorare o ti darà un cazzotto sul muso, fa parte dei rischi di una critica aperta e con tanto di identità, alla fine chi la fa, comunque vada, avrà sempre il plauso di tutti. Noi abbiamo invitato nei forum a CONSIGLIARE locali e ristoranti, non a SCONSIGLIARE, pensando che fosse chiaro che un ristorante che figura tra quelli vivamente consigliati dal pubblico fosse un modo per dargli delle "stelle". Ricordo che le guide, ogni guida, consiglia dei locali, nn punta certo il dito contro altri invitando la gente a non andare...

questa era la nostra intenzione originaria e questa resta.

Secondo me,con l'andare avanti della discussione molta gente non ricorda che cosa avevo scritto nel post originario di tanta frenetica attività di copertura:
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Ho visitato questo ristorante con degli amici cinesi nel mese di Marzo,anche basandomi sulla bella pubblicità vista su questo sito.Nonostante abbia chiesto (o forse è stato proprio questo l'errore) delle pietanze semplicissime ,come pasta con pomodoro e basilico, il piatto era al limite del mangiabile, così come erano fuori dalla vera cucina italiana i piatti serviti ai miei ospiti.Insomma il classico ristorante all'estero che di Italiano ha solo il nome.Premetto che sono un grande viaggiatore in tutto il mondo e neanche un raffinato gurmet, ma molto attento alla preparazione 'di base' dei cibi.Alla fine,alla mia richiesta di chiamare un Taxi (pioveva), mi hanno risposto che se volevo potevo fermarne uno nella strada (in realtà non trafficatissima...).Proprio un bell'esemipo di ospitalità Italiana.Avrebbe detto Totò:ma mi faccia il piacere........
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come chiunque può osservare non ho usato termini 'si mangia di schifo' o simili.
Nessuno ha dato del deficiente a nessuno, nessuno ha voluto fare una denigrazione specifica e devastante.

Questo stesso post sarebbe passato inssservato ai più se non vi fosse stata ,proprio dai redattori del sito, una reazione spropositata.

E' questa reazione che ha ingenerato i sospetti di eccessiva 'amicizia' con il ristoratore in questione.

Mi dispiace che il Sig.Andrea si esprima nei miei confronti così aspramente, non gli risponderò a tono perchè non ne sono capace ma anche perchè in genere polemizzo solo con persone alla mia altezza.
Mi spiace anche che questo semplce post gli abbia fatto girare qualcosa, me ne scuso con lui perchè a furia di girare quelle cose possono perdere alcune delle loro funzioni, se sono ancora presenti.

Un'ultima cosa all'editor:legga bene i giornali italiani (compreso Corriere,Repubblica,Messagero).Non è raro trovare delle recensioni di ristoranti estremamente negative.
Nessuno le censura,fa parte del diritto di critica.

Non mi sono permesso di dare sentenze, nè offendere nessuno,l'anonimato è una regola di tutti i forum ma io non mi sono nascosto dietro all'anonimato affatto.

Caro Editor, il suo ripetuto invito ad andare su altri siti è molto grave.Il fatto che Lei non se ne accorga è ancora più grave.

Ancora un cordiale saluto.

Mi scuso sul " mangiare da schifo"...in effetti ricontrollando non c'era... ma giusto per rinfrescarti la memoria....

Sul primo post scrivi:
....il piatto era al limite del mangiabile, così come erano fuori dalla vera cucina italiana i piatti serviti ai miei ospiti.Insomma il classico ristorante all'estero che di Italiano ha solo il nome

lo stesso giorno:
...Sarà anche strano,ma la qualità era veramente scadente nella materia prima ,nella preparazione e nella presentazione

l' 11 Maggio:
........Ma che volete una fotocopia del passaporto per convalidare che il quel ristorante HO mangiato male e sono stato trattato da schifo?

e per finire:
....come chiunque può osservare non ho usato termini 'si mangia di schifo' o simili.
Nessuno ha dato del deficiente a nessuno, nessuno ha voluto fare una denigrazione specifica e devastante.

e che so complimenti?!?!

e tutto questo perche'? perche' il "tuo" piatto di pasta non era buono... ( non penso che hai infilato la tua forchetta nel piatto dei tuoi amici... quindi ti sei fidato di quello che hanno detto...) ( e i gusti dei cinesi sono alquanto differenti dai nostri... fidati...) e perche' non ti hanno chiamato il taxi.

A me sembra un po' eccessivo per poter condannare un ristorante la prima volta.

Per quel qualcosa che mi gira... non ti proccupare funziona tutto bene.

Saluti
Andrea

ciao a tutti

Di solito mi limito a leggere il forum....diciamo una volta al mese ehehe, pero questa volta la discussione e' troppo divertente.

cito l'articolo 3 delle regole del forum:
3. Saranno rimossi messaggi di lamentela su attivita' COMMERCIALI

A parte il fatto che non capisco il perche di questa regola, mi sa un po di quella liberta di opinione che c'e' in Cina, o quelle manie di censura che aveva avuto Berlusconi tempo fa....ma cmq e' una regola imposta dal proprietario del sito e quindi si deve cercare di rispettarla....altrimenti si evita di scrivere sul forum e basta.

Pero mi stavo chiedendo come mai la stessa regola non e' applicata in modo uguale per tutti:
un po piu su nella stessa sezione dei ristoranti ci sono un paio di messaggi che tirano merda su Frankie's!!!!

Voi mi direte, "si ma e' una attivita' commerciale ormai chiusa"....ma forse non sapete che Frankie's, anche se piccola, e' una catena! quindi in teoria....secondo quello che avete detto in precendeza, state ancora dannegginado un'attivita commerciale.....ahhh ma probabilmente lo sapete, ma si ritorna sempre sul quel discorso che i gli altri Frankie's sparsi per il mondo non pagano il banner su vivishanghai, e quindi non interessa....dai scherzo, voglio credere che non sia veramente cosi.

.....buono friz....stai buono.....

mi piace sta polemica che e' attiva da un anno.
Anch'io dissi che da Frenkie's ho mangiato male e nessuno mi ha ucciso (per fortuna) ricordo ancora che mangiai spaghetti con vongole che navigavano in un piatto di acqua e pizza fredda ad una cifra esosa.
credo che dire la verita' non faccia del male a nessuno, anzi mettere in guardia e' come dire uomo avvisato mezzo salvato hehe
Io non so se frenkie's abbia chiuso per mancanza di clientela o altri problemi, ma quello che posso affermare e' che non ne sento la mancanza e credo che tutta questa polemica non voglia dire niente altro che questo

mangiare non bene ai ristoranti italiani non e' certo una novita' , ma anche in italia capita molte volte, anche perche' in cucina non ci sono italiani...(es. a Firenze),ma non sempre dipende dal fatto che siano stranieri ai fornelli...dipende dalla qualita' del cibo e dalla mano del cuoco...

sinceramente anche io sono andato una volta da Frankie's e non mi sono trovato bene, ma quello che ho scritto non era ne' per difendere frankie's ne' per infamare l'altro (quello con tante X)....era semplicemente per far notare questa differenza.

Giulio il fatto che la tua critica a frankie's non sia stata censurata secondo me e' solo un bene...e' la tua opinione e va rispettata, pero non capisco perche quella di Pensiero invece e' stata messa al rogo.

e vedendo le due critiche sono piu o meno simili...entrambi siete stati al ristorante una sola volta, entrambi avete avuto la brutta esperienza di un piatto di pasta (e anche una pizza nel caso di Giulio)...quindi possiamo dire che le due critiche sono sullo stesso piano.

W la liberta di espressione anche se questa puo danneggiare qualcuno.... se alla fine con la propria opinione si danneggia qualcuno se ne pagheranno le conseguenza....ma bloccare un'opinione in partenza e' TOTALMENTE sbagliato, qualunque essa sia!

In italia ci sono giornalisti che pagano milioni di risarcimento per cose che hanno detto o scritto, ma nessuno (o quasi) impedisce loro di parlare.

Ciao Friz,

mi permetto di intervenire anche se nel tuo primo post fai le domande e ti dai le risposte...

Il post che origino' quasi un anno fa questa discussione era nei termini "sono andato al ristorante tal dei tali e ho mangiato da schifo, mi hanno trattato per giunta di merda"

beh ad una affermazione cosi' c'e' poco da ribattere e lascia il tempo che trova, per questo motivo decidemmo di togliere il nome del ristorante.

Quando qualcuno pero' dice, ho mangiato al ristorante pincopallino e' la pasta era scotta, oppure la carbonara non era fatta bene, oppure la carne era salata, etc. si tratta di affermazioni su cui da una parte di puo' discutere, possono servire al titolare per migliorare e non sono diffamenti in quanto basate sul gusto personale che come come dicevano i nostri antenati "de gustibus..."

Una cosa e' criticare la preparazione di un piatto una cosa e' dire "fa schifo e il proprietario e' uno stronzo"

Per questo la regola che abbiamo cercato di formulare dice che critiche di questo tipo devono essere fatte al diretto interessato.

Censura? bloccare un opinione? Se lo avessimo fatto non avresti trovato quasi un anno dopo questo messaggio ancora nel forum e non avresti avuto modo di esprimere il tuo parere quindi sei proprio fuori strada.

W la liberta' di opninione anche se puo' danneggiare qualcuno? non ci penso proprio, se per esprimere la tua opinione vuoi danneggiare qualcuno beh, vai da un'altra parte perche' qui non e' consentito. Esprimere opinioni su cui si puo' intavolare un confronto allora si puo' fare.

In passato abbiamo cercato di moderare il forum, e continuiamo a farlo togliendo dai messaggi parole ingiuriose o insulti personali (ce ne sono state poche di occasioni) per il resto quando qualcuno si espone pubblicamente per attivita' professionale o carica pubblica dovrebbe essere aperto a ricevere critiche o opinioni, finche' le opinioni sono espresse in modo civile qui sono assolutamente accettate.

Ci sono delle regole e per quello che possiamo cerchiamo di seguirle, siamo persone e quindi ci troviamo ogni giorno a cercare di capire dove sia il limite e come fare compromessi per questo abbiamo bisogno dell'aiuto di tutti, e ti ringrazio di cuore per i tuoi commenti.

Personalmente dico che cerco ogni giorno di essere una persona migliore, di seguire le regole che piu' o meno cerco di impormi, a volte ci riesco a volte no, ma ogni giorno imparo qualcosa.

Nei tuoi messaggi confondi pero' una cosa importante. Il forum raccoglie i messaggi dei visitatori, quello che un utente esprime non ha nulla a che vedere con il nostro pensiero, e la nostra moderazione cerca di essere il piu' possibile imparziale, tant'e' che in particolare per quanto riguarda critiche dirette a noi non abbiamo mai operato moderazione, se tu o qualcun'altro scrive che matteo paiato e' uno stronzo nel forum, questo verrebbe lasciato inalterato (da una parte potrebbe essere vero dall'altro me ne hanno dette di peggio) ma se qualcuno scrive che il signore Rossi e' uno stronzo devo toglierlo per evitare una querela come amministratore del forum. La nostra responsabilita' "editoriale" diretta e' solo sugli articolo pubblicati e in questi si rispecchia la nostra posizione o le nostre idee. Ti pregherei di distinguere bene questi aspetti se no fai confusione su una questione molto importante.

Beh, sono contento che invece di leggere il forum una volta al mese come dicevi nel tuo primo messaggio tu abbia ritenuto interessante leggerlo due volte nel giro di due giorni.

Buona giornata e buon fine settimana.

Matteo