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Caro Daniele (ma ti chiami proprio così o è uno pseudonimo?)
io di te conosco ancora meno di quello che tu conosci di me, per me potresti essere anche il proprietario del ristorante in questione.....
Qua non si tratta di sparare a zero su qualcuno:è il racconto di un episodio e di una opinione.
Ma che volete una fotocopia del passaporto per convalidare che il quel ristorante HO mangiato male e sono stato trattato da schifo? Il post l'ho messo dopo un mese e mezzo e allora? Che ci azzecca ?(direbbe il buon Di Pietro...).
Ma fatemi il piacere.........
Potevate permettere al proprietario del locale di commentare ,e non lo avete fatto, ma certo commentare sui gusti è un pò più difficle.Chi vi ha impedito di avere un contraddittorio ? E' certamente più facile sparare sul mucchio (vedi Alitalia) e più complesso farlo sugli 'amici',ma la gente,i frequentatori di questa specie di forum è gente sveglia, amante della libertà,e ha capito il gioco ed ora siete proprio voi cosidetti amministratori, moderatori,webmaster o giù di lì, ad essere in difficoltà.
Questo tipi di siti sono preziosi in piccole comunità all'estero per quelli che ci vivono e per quelli che in questo posto devono venire,visitare,magari investire.
Quando perdono la credibilità,meglio chiuderli,sono solo dannosi.Morto un papa se ne può sempre fare un altro.
Meditate, mie concittadini residenti a Shanghai,qua c'è troppa puzza di bruciato.
.

Pensiero...ci pensi tu ad aprirne un altro? In genere chi critica deve essere pronto a un'altra soluzione.

Sono Daniele Mattioli
penso di non dover lavorare in anonimato e penso di essere una persona libera di dire la mia opinione e di farle capire le regole del forum, non sono propetario del locale e non ho nessun interesse e mangio spesso cinese........

Abbiamo capito che ha mangiato male mi dispiace per lei ma le regole sono queste.

E' successo ad altri esercizi e la regola e' stata applicata anche i quei casi (ma quante volte dobbiamo scriverlo????)

I suoi discorsi di democrazia, liberta' ottimi, belli, commoventi...... lascio le lacrime scivolare sul mio viso ma devo riportare il discorso alle regole di questo forum che si dedica a 2000 italiani che vivono qua e che cercano di dare il massimo, tutti.

Le consiglio di visitare altri siti sulla cina, in inglese, in italiano im tedesco, in francese e molte altre lingue, li potra' trovare regole diverse.


un saluto al sig, Pensiero

daniele

Egregio Sign.Mattioli,

la ringrazio innanzitutto del Suo ultimo messaggio,ove cambiando tono ed atteggiamento ,ha espresso con completezza il Suo attaccamento alle regole del forum, costi quel che costi.
Anche a dispetto dei tanti che hanno espresso pareri diversi.
Me ne compiaccio vivamente così come prendo buona nota del Suo cortese invito a mandarmi a visitare altri siti , così da non compromettere mai più l'integrità morale e professionale di chi come Lei si dedica con fede e passione al buon vivere dei nostri concittadini residenti a Shanghai.
Credo,però, che non seguirò il Suo consiglio, a meno che non decidiate di censurarmi del tutto e quindi non comparirò più sul forum.E non lo farò perchè IO ho speso tutta la mia vita (56 anni ben portati) per difendere la mia e l'altrui libertà di espressione,sempre e comunque.La prossima volta che sono a Shanghai la invito a cenare in quel locale, forse avrò un trattamento migliore.
Distinti Saluti,
ing.Ciro D'Ambrosio

caro Sig. D'Ambrosio

la ringrazio per il tono , faccio parte della "triade" di questo sito, sono comunque quello che meno lavora per la riuscita di questo blog/rivista a causa del mio lavoro che mi rende spesso occupato e fuori shanghai per molti periodi.

Non dobbiamo difendere nessuno in particolare ma questa benedetta regola e' stata fatta per evitare spiacevoli equivoci, le critiche sono parte integrante per ogni riuscita, farle in un sito magari fanno solo danno mentre se lei avra' la bonta' di farle al diretto interessato saranno ben accolte e sicuramente ottimo motivo di discussione costruttiva sull'accaduto.

Capita a tutti di mangiare male, capita a tutti di non sopportare un servizio, capita a tutti di dover rimpiangere la "bella" italia ma tirando le somme penso che Shanghai sia un'ottima citta' per vivere, per confrontarsi e per migliorarsi. Lo facciamo tutti i giorni, ci si incontra, ci si conosce tutti, ci si parla sfacciatamente a quattr'occhi quando c'e' l'esigenza di farlo.

E' facile criticare, farlo dall'Italia ancora di piu' , ma se avra' modo di incrociare le 2000 o forse piu' piccole e grandi storie di oguno di noi sono sicuro che ci pensera' un'attimo prima di farlo.

Con questo la saluto, se passa a shanghai la invito a chiamarci e magari ad andare a mangiare.....
prima di chiuderlo questo sito possiamo sempre fare una cena no?

(e comunque impresa difficile chiudere un sito dove 1110 persone si collegano in un giorno per leggere questo infinito post di forum....)

daniele

Complimenti di cuore per questo decoroso scambio di opinioni tra l'ing pensiero ed il maestro Daniele.
L'ing. ha tentanto invano di mettere dell'astio fra di noi che viviamo qui e che chi piu' e chi meno si sente parte di questa piccola/grande comunita' di vivishanghaisti.
Personaggi "sputasentenze" ne abbiamo avuti..........ricordate Alex? ed altri ancora? METERORE.
Ignoriamo e andiamo avanti tutta. OK? E se ingCiro (e' di Napoli?) ha voglia, quando ritorna a Shanghai ci portasse i taralucci sugna e pepe che li mangeremo di gusto con un bella bottiglia di vino a mo' di calumet della PACE.
evviva e buon week end!!!!!!!!!!!!

Cara Annaluna,

ripeto l'ennesima volta che qua nessuno 'sputasentenze' nè tantomeno vuole mettere astio tra nessuno.
Questo è anche l'ultimo post che metto su questo sito, così vi godete in pace la tranquillità che cercate.
E che cacchio ! Una semplice esperienza negativa in un ristorante ha forse stappato il tappo a qualcosa di represso ?
I miei migliori auguri a tutti voi,e la prossima volta che passo da Shanghai oltre ad una fornitura di taralli con il pepe,non mancherà una pastiera.Promesso !
La distribuzione sarà fatta nel ristorante 'incriminato',se per l'occasione non sarò censurato.
Un caro saluto,davvero.Fa piacere sapere che una piccola comunità di connazionali sia così attiva e simpatica.

eeeeeehhhh....
mamma mia ...ecche' palle 'sto post.
E' scoppiata la terza guerra mondiale ?

Editor, scendi in campo, e come hai fatto altre volte, per par-condicio, avvisa tutti che non si puo' "intasare il Forum con questi argomenti"

Se scrivevate la Costituzione del sito, facevate prima: "Vivishanghai e' un sito basato sul lavoro ecc. ecc."

Per chiudere un post interminabile: fatevi una bella magnata tutti quanti da XXXXX, e chiedete a ViceMax di passare a prendervio con la sua fuoristrada da 10 posti, cosi' non dovrete chiamare il taxi...

Visto che siamo a lunedi' voglio buttarla io un po' di benzina sul fuoco... giusto per rendere la settimana un po' piu' piccante

Il punto principale della discussione era che il nostro amico Pensiero ha detto che da xxxxx ha mangiato da schifo ed e' stato anche trattato da schifo.
Non capisco perche' siamo saltati sulle regole del sito o no. Io sono del parere che se il sito non e' il mio, o accetto le regole del gioco o me ne vado da un'alttra parte.

detto questo... dico solo che il nostro amico Pensiero, ha detto una bella e grossa c...ta
Tutti quelli che come me vivono qui da parecchi anni e conoscono il locale sanno benissimo che non e' vero.
Che la giornata storta ci puo' scappare mi sta bene... che i sapori non sono quelli di mamma in Italia mi sta bene... ma un conto e' non aver mangiato "bene" e un conto e' dire di aver mangiato da "schifo" e anche essere trattati da "schifo".
Pero' ho un paio di domande.... sei andato al ristorante xxxxx con dei clienti... quindi per fare bella figura... ( se non sbaglio).... avete ordinato "tutti" e "solo"...quel piattino di pasta?? niente antipasto... nemmeno un secondo... dolcetto... caffe'...limoncello!?!?
Tutto e' stato da schifo??

...e soprattutto non credo nemmeno che sei stato trattato da "schifo" ... se ti riferivi solo alla chiamata del taxi... sappi, come gia' detto, che qui a SH funziona cosi'.... se ti riferisci al servizio...l'hai sparata grossa un'altra volta.

Come tutti sanno sia il propietario sia i camerieri di xxxxx sono persone molto educate e sanno benissimo come trattare i clienti.
Domanda per tutti:
A parte Pensiero, c'e' qualcuno che sia mai stato trattato male da xxxxx??

ripeto...non discuto sul fatto che su questo sito si puo parlare bene o no dei locali... ma quando sento una bufala... mi girano un po'....

saluti
Andrea

Caro Andrea, mi dà speranza leggere il tuo post, è quello che cerco di spiegare dall'inizio di questo topic ma ognuno risponde andando avanti per la sua strada che è quella di reclamare libertà, libertà, libertà come dei giacobini sotto la Bastiglia, ovviamente libertà in casa degli altri perchè quando si tratta della propria o della propria figura allora lì improvvisamente gli scatta un atteggiamento contrario, in quel caso si parla allora di "complotto", "denigrazione", etc etc.

Noi abbiamo fondato il forum dando poche semplici regole legate al buonsenso, ma visto che qualcuno ha fatto le pulci alle regole con fare da avvocato (senza offendere la categoria!) rivendicando spazi per le proprie osservazioni, spesso anche poco acute, ora saremo costretti a metterne altre per garantire anche noi.

A me non piace dire le regole sono queste, se non ti piace vattene, ma alla fine forse è così che bisogna fare...

I ristoranti fanno un lavoro difficile sempre a contatto col pubblico e sempre esposti a errori o sviste che possono capitare a tutti. Che siano simpatici o no, graditi o meno, penso che meritino sempre del rispetto, se poi si mangia di schifo non ci si va, non lo si segnala alla propria cerchia di conoscenze, se lo schifo è costante alla fine chiuderà da sè... lamentarsi dopo 2 mesi sul cibo e servizio di uno dei ristoranti italiani piu graditi senza dargli appello come se dall'antipasto al caffè e sorbetto tutto fosse andato in modo disastroso e ributtante non mi sembra una critica dettagliata e fondata, a me sinceramente è successo poche volte di essere andato in un ristorante italiano o di altre cucine e di aver avuto una esperienza cosi totalmente disastrosa... men che meno ho pensato di avvisare tutto il mondo dandogli dei deficienti!

Ovviamente essendo nostro inserzionista qualcuno ha detto che lo difendiamo per questo, addirittura perchè amici... non è esatto, lo abbiamo "protetto" perchè è scritto nelle regole del forum che applichiamo anche ad altri che NON sono sponsor... più pari di cosi!

Lo so che a nessuno piace essere moderato, censurato, corretto, edulcorato, oliodiricinato, etc etc dite come volete, ma quale altro media dà la posssibilità di vederci sopra una pubblicità e di mettere un proprio annuncio per dire che no, quel prodotto fa schifo? Non credo i giornali, le radio nè la tv o altro, e nemmeno i siti internet sono terra di nessuno dove dare sentenze, in regime di anonimato. Se qualcuno pensa che ce ne siano e si sentono liberi solo là, bè allora li invito ad andarci e a lasciar perdere il nostro.

Nelle nostre reazioni alla "osservazione" del sig. Pensiero non c'è nulla di personale e preordinato, ci mancherebbe, lui ha esposto un suo parere come è legittimo e nessuno gli vuole toccare la sua libertà... ma personalmente penso che chiunque faccia un commento o critica su qualcuno dovrebbe anche ammettere che la sua libertà cosi esposta si scontra con quella di altri di non essere danneggiati nella propria attività che è il loro mestiere e il modo in cui si guadagnano da vivere. Detto questo credo che ognuno possa trovare dentro di sè le proprie libertà e i propri limiti. Certo che uno è libero di dire che un ristorante è da evitare (secondo la sua opinione) ma non è detto che sia libero di farlo in ogni forma e nel caso specifico, qui da noi. Credo che andasse anche dal Corriere per comprare a 50mila euro una pagina per dire che da XXX si mangia malissimo, questi gli direbbero di no... perchè da noi si dovrebbe fare questo, gratis e anonimamente per giunta?

Io sono dell'idea che se una critica va fatta, debba essere chiara, specifica e diretta all'interessato faccia a faccia, che ne terrà conto per migliorare o ti darà un cazzotto sul muso, fa parte dei rischi di una critica aperta e con tanto di identità, alla fine chi la fa, comunque vada, avrà sempre il plauso di tutti. Noi abbiamo invitato nei forum a CONSIGLIARE locali e ristoranti, non a SCONSIGLIARE, pensando che fosse chiaro che un ristorante che figura tra quelli vivamente consigliati dal pubblico fosse un modo per dargli delle "stelle". Ricordo che le guide, ogni guida, consiglia dei locali, nn punta certo il dito contro altri invitando la gente a non andare...

questa era la nostra intenzione originaria e questa resta.